L’INTERVISTA DI RAFA DE MIGUEL
L’economista #MarianaMazzucato ci tiene molto a stare sul campo, a sporcarsi le mani e a vedere come le sue idee vengano messe in pratica e migliorino la vita delle persone. È appena tornata da Brasile e Messico, dove ha lavorato con le comunità locali. Ci riceve nella sua casa londinese a Camden con un’energia sorprendente per una persona che dovrebbe patire il jet lag. I governi progressisti cercano i suoi consigli. Difende l’idea di uno Stato imprenditore, capace di dettare il ritmo dell’economia in collaborazione con il privato. Propone la crescita come risultato della preventiva definizione di missioni/obiettivi sostenibili nel lungo termine. Come spiega nel suo ultimo libro, “L’Economia del bene comune. Una nuova bussola”, si tratta di costruire un buon tenore di vita.
Di certo ha seguito il movimento popolare nato in Spagna dopo lo sfratto di Maricarmen. Se esiste un bene comune, dovrebbe essere un alloggio a prezzi accessibili, no?
«Sì, la casa dovrebbe essere un bene comune, ma dobbiamo andare oltre l’obiettivo di renderlo “accessibile”. È un diritto umano e il fondamento di tutto il resto. Oggi, il sistema privilegia i fondi di investimento e i costruttori. Un approccio basato sul “bene comune” metterebbe al primo posto le persone, il mondo e il diritto di ognuno a rimanere nel proprio quartiere».
I governi progressisti hanno trovato una risposta adeguata?
«Abbiamo bisogno di soluzioni di welfare a breve termine affinché nessuno viva in condizioni precarie. Ma invece di affrontare i problemi una volta che si sono già presentati, i governi devono plasmare il mercato immobiliare in anticipo. Imporre condizioni ai costruttori, frenare gli speculatori e sviluppare un mercato dell’edilizia residenziale sociale sufficientemente ampio da dettare le condizioni, come a Vienna».
Lei ha iniziato parlando dello Stato imprenditore, e poi di un’economia impegnata in missioni concrete. Il suo ultimo libro è quasi un manuale di istruzioni per questa ricetta.
«Sì, abbiamo affrontato i problemi in modo sbagliato. Pensiamo che il ruolo dello Stato sia quello di tappare le falle create dal settore privato. È assurdo continuare a ragionare in questo modo. Passiamo dai beni pubblici, che ci limitiamo a correggere, al bene comune, che è un obiettivo, dove Stato e cittadini interagiscono tra loro. Si tratta di integrare questo bene comune ex ante. Dobbiamo parlare di più di pre-distribuzione, non di redistribuzione».
Propone un maggiore coinvolgimento dei cittadini.
«Dovrebbe essere la comunità a decidere le missioni da affrontare. Non perché io creda che il processo decisionale debba partire dal basso. Ma i cittadini devono essere coinvolti nella progettazione; molte persone sono state lasciate indietro, sono arrabbiate e questo dà slancio ai politici populisti. C’è sfiducia verso i governi e il modo per combatterla è lavorare con la comunità».
Le sue proposte richiedono pianificazione e sviluppo a lungo termine. Non potrebbero fallire in una società polarizzata e guidata dagli impulsi dei social media?
«Al contrario. La gente è impaziente. Dobbiamo garantire che ogni bambino a Londra, Barcellona o Città del Messico abbia accesso alla sanità e a un pranzo sano e gustoso. Non è così complicato. Dobbiamo svegliarci e chiarire che i fondi per questi pranzi, ad esempio, devono essere approvati ora e non essere un obiettivo per il 2030 o il 2050».
Viviamo in tempi pieni di incertezze. Si tratta di un’opportunità o di un rischio economico?
«Ci troviamo nella situazione geopolitica più problematica dagli anni Sessanta, ma la Guerra Fredda manteneva tutto stabile e iniziammo a investire in sanità e istruzione, e meno nella difesa. Ora abbiamo deciso di aumentare la spesa per la difesa a scapito di altre necessità. Stiamo tornando all’austerità, il che è assurdo. Se si smette di investire in sanità o istruzione, lo Stato dovrà poi rimediare al disastro».
Come applicare le sue idee di bene comune alla necessità di spendere nella difesa?
«Se non abbiamo altra scelta, impariamo almeno a farlo bene. Se ci limitiamo a finanziare una bomba, non stiamo stimolando l’innovazione. Ridefiniamo il concetto di sicurezza e integriamo la sicurezza idrica, energetica e sanitaria nel dibattito stimolando innovazione e crescita».
Stiamo andando verso un’era senza ordine?
«Dobbiamo creare coalizioni tra Paesi con valori simili. Spagna, Brasile, Messico e Sudafrica sono paesi progressisti. Che cosa significa essere progressisti? Significa credere nel progresso, non nel tornare indietro, come significherebbe chiudere le frontiere. O essere contrari a un sistema fiscale che convoglia il denaro dai poveri ai ricchi. Più pre-distribuzione che redistribuzione».
Alla luce degli allarmi sollevati sull’IA, lei critica i suoi creatori…
«Mi rifiuto di chiamarli “tech bros”. Sono solo dei “bros”, dei mafiosi. La tecnologia che usano è sviluppata dai governi. Loro hanno cavalcato l’onda, senza pagare le tasse. Sfruttano i lavoratori su scala globale, in Africa rasentando la schiavitù. E sono sovrafinanziati. La Cina, almeno, pensa in modo più strategico. Il suo modello DeepSeek consuma meno carbonio e acqua, un aspetto da considerare».
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